Οι ευρωβουλευτές ψηφίζουν για τις συνέπειες των βασανιστηρίων της CIA και για την εμπλοκή ορισμένων κρατών μελών της ΕΕ. Ωστόσο, για κάποιους, δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο.

Έκθεση για τα βασανιστήρια στις ΗΠΑ: τα επόμενα βήματα της Ευρώπης

https://api.multimedia.europarl.europa.eu/documents/20125/11965885/n003-0337-elx.srt

Οι ευρωβουλευτές ψηφίζουν την Τετάρτη  την απάντησή τους

σε έκθεση της βετεράνου Αμερικανίδας  δημοκρατικής γερουσιαστή Dianne Feinstein

για τη χρήση βασανιστηρίων από τη CIA  μετά τις επιθέσεις της 11/9.

Θέματα όπως  θεμελιώδη και ανθρώπινα δικαιώματα

καθώς και η συνενοχή διαφόρων  ευρωπαϊκών κρατών

στην παράδοση υπόπτων τρομοκρατίας  ήρθαν στην επιφάνεια.

Για να τα συζητήσουμε,  έχουμε τον Charles Tannock

της Ομάδας των Ευρωπαίων Συντηρητικών και  Μεταρρυθμιστών από το ΗΒ,

και την Eva Joly, πράσινη ευρωβουλευτή  από τη Γαλλία.

Ποια είναι, για εσάς, η χειρότερη πτυχή  της έκθεσης αυτής;

Το χειρότερο ήταν οι τρομερές τεχνικές  ανάκρισης που χρησιμοποιήθηκαν,

που αποτελούσαν βασανισμό.

Η κα Feinstein παραδέχεται ότι  χρησιμοποιήθηκαν βασανιστήρια,

και λέει κάτι που είναι σημαντικό  να καταλάβουμε:

αυτά τα βασανιστήρια δεν εξυπηρέτησαν  σε τίποτα.

Δεν πρόσφεραν καμία χρήσιμη πληροφορία

που δεν θα μπορούσε να αποκτηθεί  με άλλα μέσα.

Το Αμερικανικό Κογκρέσο και η Γερουσία,  άσκησαν βασικά το δικαίωμα ελέγχου

και επίβλεψης πάνω στη CIA,

και καταδίκασαν τη χρήση  ενισχυμένων τεχνικών ανάκρισης,

όπως οι εικονικοί πνιγμοί,  που υποτίθεται ότι επιτρέπονταν

με υπογραφή, εκτελεστική εντολή  του τότε Προέδρου,

και το καλωσορίζω αυτό. Νομίζω ότι είναι  άσκηση σε διαφάνεια και ειλικρίνεια

και οι Αμερικάνοι αρχίζουν  να βάζουν μια τάξη

όσον αφορά στις θεμελιώδεις αρχές των  ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δημοκρατίας.

Αλλά δεν θα ακολουθήσω κάποια μέλη  αυτού του Οργάνου,

που θέλουν να κάνουν "κυνήγι μαγισσών"  κατά των Αμερικάνων, χτυπώντας τις ΗΠΑ.

Ποια θα πρέπει να είναι τα επόμενα βήματα  στην Ευρώπη

δεδομένου ότι κάποια κράτη μέλη  ήταν συνεργοί της CIA;

Θα γίνουν ανακρίσεις σε χώρες  που είχαν κέντρα κράτησης,

όπως η Πολωνία, η Ρουμανία και η Λιθουανία.

Ήταν κέντρα βασανιστηρίων  σε ευρωπαϊκό έδαφος.

Και προφανώς υπήρχαν άτομα σε αυτές τις  χώρες που διεξήγαγαν αυτές τις ανακρίσεις.

Άρα τώρα είναι σημαντικό να γίνουν έρευνες  και να λογοδοτήσουν.

Αυτό είναι θέμα κάθε χώρας,

των δικών τους δικαστικών συστημάτων και  εθνικών κοινοβουλίων.

Κάποια δημιουργούν μάλιστα  επιτροπές έρευνας

για να αναλύσουν το ρόλο των κυβερνήσεών  τους και τη συνεργασία τους με τη CIA

και για να δουν αν παραβιάστηκε  ποινική  νομοθεσία

με τις μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν  για να παραδώσουν κάποια από αυτά τα άτομα

από το έδαφός τους  σε αραβικές χώρες

ή για να διεξάγουν τεχνικές ανάκρισης  που θεωρούνται παράνομες στα εδάφη τους.

Πραγματικά πιστεύω ότι η ΕΕ  δεν έχει δικαίωμα να επέμβει

ή να κατακρίνει τα κράτη μέλη.

Υπάρχει κάποια δικαιολογία για  τις καταναγκαστικές μεθόδους ανάκρισης,

ειδικά όταν βλέπουμε την άνοδο  του ΙΚΙΛ;

Νομίζω ότι η χρήση βασανιστηρίων  δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση.

Υποτιμούνται οι δημοκρατίες που  χρησιμοποιούν βασανιστήρια.

Και δεν έχουν καμία σχέση με τις φρικαλεότητες  του ΙΚΙΛ ή του DAESH.

Εκεί ίσως απαιτείται στρατιωτική επέμβαση,  να τους πολεμήσουν στα εδάφη τους.

Αλλά δεν απαιτούν από εμάς, στο έδαφός μας,  να επιτρέπουμε τη χρήση μεθόδων

που απαγορεύουν οι διεθνείς συνθήκες και  η εθνική νομοθεσία - και είναι σωστό.

Προφανώς, όλοι οι σωστά σκεπτόμενοι  δημοκρατικοί πολιτικοί σε κράτη μέλη ΕΕ

και στις ΗΠΑ θα καταδικάσουν  τη χρήση βασανιστηρίων.

Αλλά προφανώς πρέπει να διατηρούμε το  δικαίωμα ανάκρισης υπόπτων τρομοκρατίας.

Αυτά τα άτομα είναι πολύ επικίνδυνα

και έχουμε αληθινό πρόβλημα πλέον με 3.000 ή  και περισσότερους πολίτες ΕΕ

που πολεμούν στη Συρία, το Ιράκ,  για το Ισλαμικό Κράτος.

Κάποια από αυτά τα άτομα  θα επιστρέψουν στις χώρες μας.

Μπορεί να προβούν σε τρομοκρατικές επιθέσεις  στις χώρες μας.

Οι αρχές πρέπει να διατηρήσουν το δικαίωμα  σύλληψης αυτών των ατόμων

αν τους υποπτεύονται για συμμετοχή  σε τρομοκρατική οργάνωση,

και το δικαίωμα να τους ανακρίνουν.

Ποιες είναι οι μεγάλες τρομοκρατικές απειλές  στο μέλλον;

Στη Γαλλία, είναι τεράστιος  ο αριθμός παραγόντων:

η αποικιοκρατική μας ιστορία, το γεγονός ότι  έχουμε τέσσερα εκατομμύρια άτομα,

απογόνους ανθρώπων που μετανάστευσαν  στη Γαλλία τη δεκαετία του '70 ή πριν,

τους οποίους αφήσαμε στο περιθώριο.

Οι συνθήκες στις φυλακές της Γαλλίας  και σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες

οδηγούν σε ριζοσπαστικοποίηση.

Άρα δεν μπορούμε να φανταζόμαστε απλά ότι  υπάρχουν κακοί άνθρωποι -

όπως είπε ο Bush,  είπε ότι ήταν "κακά παιδιά" -

Νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε  πολύ πιο σοβαρά το πρόβλημα.

Αντιμετωπίζουμε μια οργάνωση που είναι  ολοκληρωτικό καθεστώς, όπως οι Ναζί

που είχαν την εξουσία στη Γερμανία  τις δεκαετίες του '30 και '40.

Αυτή είναι μία οργάνωση  που δεν έχει καμία αίσθηση των ορίων,

του τι μπορεί ή τι πρέπει να κάνει,  του τρόπου που εκτελεί αιχμαλώτους,

πουλάει γυναίκες σκλάβες, βιάζει ομαδικά,  δολοφονεί, βασανίζει κλπ.

Καίει αιχμαλώτους ζωντανούς,  όπως είδαμε με τον Ιορδανό.

Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή απειλή.

Χιλιάδες άτομα συμμετέχουν πλέον σε αυτή  τη δολοφονική, ψυχοπαθή σέκτα.