EU-parlamentarikerna röstar om konsekvenserna av CIA-tortyr och vissa EU-medlemsstaters inblandning. Men en del säger att allt inte är svart och vitt.

Amerikansk tortyrrapport: nästa steg för Europa

https://api.multimedia.europarl.europa.eu/documents/20125/11965897/n003-0337-sv.srt

Ledamöterna ska på onsdag  rösta om sitt svar

på en rapport av den amerikanska  senatorveteranen Dianne Feinstein

om CIA:s olika tortyrmetoder  efter terrorattackerna den 11 september.

Frågor om grundläggande  och mänskliga rättigheter

i att lämna ut terrormisstänkta  har kommit upp till ytan.

För att diskutera detta  samlade vi Charles Tannock

från gruppen Europeiska konservativa  och reformister från Storbritannien

och Eva Joly, grön ledamot från Frankrike.

Vad tycker du är det värsta i rapporten?

Det värsta var att ta del av de hemska  förhörstekniker som har använts

Dianne Feinstein medger  att tortyr har använts

och säger något  som är viktigt att ta till sig:

att denna tortyr  inte har tjänat något till.

De fick inte fram  någon användbar information

som inte kunde ha erhållits  med andra metoder.

Den amerikanska kongressen och senaten  har utövat sin rätt till insyn i

och har fördömt användningen  av förstärkta förhörsmetoder,

som till exempel skendränkningar,  som sägs ha tillåtits

genom undertecknande och på verk-  ställande order av dåvarande presidenten,

och det välkomnar jag.  Det visar på insyn och öppenhet

och på att amerikanerna  sopar rent på hemmaplan

i fråga om de grundläggande principerna  om mänskliga rättigheter och demokrati.

Men jag vill inte följa samma linje  som vissa ledamöter här

som vill inleda en slags häxjakt  mot amerikanerna och ge sig på USA.

med tanke på att flera medlemsstater  har medverkat i CIA:s verksamhet?

Utredningar bör inledas i de länder  som hade fångläger,

Där fanns det tortyrcenter  på europeisk mark.

Och uppenbarligen var det personer  i dessa länder som höll i dessa förhör.

Så nu är det viktigt att inleda utredningar  och ställa dem till svars.

för deras rättssystem  och nationella parlament.

Vissa av dem bildar utredningskommittéer

som ska granska deras regeringars roll  och deras samarbete med CIA

och huruvida några strafflagar har brutits

i och med de metoder som använts  vid utlämningen av dessa personer

från deras territorier till arabländer,

eller vid användningen av förhörsmetoder  som utdömts som olagliga i det egna landet.

Jag tycker verkligen inte att EU  har rätt att lägga sig i

Kan man på något sätt rättfärdiga  tvingande förhörsmetoder,

särskilt med tanke på IS framryckningar?

Jag anser inte att tortyr kan rättfärdigas  under några som helst omständigheter.

Det är en skam för demokratier  att använda tortyr. Det får inte tillåtas.

Och det har inget med IS, eller Daishs,  skräckvälde att göra.

Det kanske krävs en militär intervention  för att bekämpa dem på deras mark.

Men det innebär inte att vi, i våra länder,  bör tillåta användning av metoder

som är förbjudna i internationella konven-  tioner och i nationella lagar – klokt nog.

Alla rättrådiga demokratiska politiker  i EU:s medlemsstater

och i USA kommer att fördöma  användning av tortyr.

Men vi bör förbehålla oss rätten  att förhöra terrormisstänkta.

Det rör sig om mycket farliga personer,

och nu har vi stora problem  med kanske 3 000 eller fler EU-medborgare

som strider i Syrien och i Irak  för Islamiska staten.

Några av dem  kommer att återvända till våra länder.

De kan genomföra terroristattacker  i våra hemländer.

Myndigheterna måste ha rätt  att gripa dessa individer

vid misstanke om samröre  med en terroristorganisation,

I Frankrike finns det  många faktorer som spelar in:

vår koloniala historia, det faktum  att vi har fyra miljoner människor,

ättlingar till personer som invandrade  till Frankrike på 60-talet eller tidigare,

Förhållandena i fängelserna i Frankrike  och i många europeiska länder

Så vi kan inte förenkla och säga  att det finns ”onda” –

som Bush sa,  han menade att de var ”bad boys” –

Vi måste ta problemet  på betydligt större allvar än så.

Vi har att göra med en organisation som är  lika totalitär som den nazistiska regim

som hade makten i Tyskland  på 1930- och 1940-talen.

Detta är en organisation  som inte har några som helst spärrar

när det gäller vad den kan eller bör göra  och sättet att avrätta fångar,

sälja kvinnor till slaveri, utföra mass-  våldtäkter, mord och tortyr, etc. 

De bränner fångar levande,  som den jordanske piloten.

Tusentals personer har anslutit sig  till denna mordiska och psykopatiska sekt.