Alyn Smith (Verts/ALE) et Derek Clark (ELD) réclament la souveraineté de leur pays, mais de façon différente. L'indépendance affecterait-elle l'emploi et l'influence nationale ?

360°: Sortez-moi de là !

https://api.multimedia.europarl.europa.eu/documents/20125/15839379/d004-0002-fr_mf.srt

Bienvenue dans 360°, une vue d'ensemble  sur un sujet particulier.

"Vue d'ensemble", mais en fait cette  émission aura un côté très anglo-saxon.

Nous parlerons de sortir  de l'Union européenne.

Je sais qu'on nous répète que la Croatie  portera le nombre de pays membres à 28,

et d'autres pays aspirent  à en faire partie également.

Mais qu'arriverait-il si un des États  membres décidait de s'esquiver ?

Dans le cadre du traité de Lisbonne,  cela devient possible.

Tout pays choisissant cela pourrait  refaire une demande d'adhésion.

J'ai deux invités avec moi : D. Clark, du  parti pour l'indépendance du Royaume-Uni,

qui fait partie du groupe ELD,  et A. Smith, du parti national écossais,

qui siège avec le groupe des Verts/ALE  et dont le parti est au pouvoir en Écosse.

Ils sont tous deux en faveur d'une  certaine séparation, mais pas la même.

Avant de les écouter,  regardons ensemble ce reportage.

Bonjour, je m'appelle José.  Je viens d'Espagne.

Est-il possible pour un État membre  de quitter l'UE ?

M. Farage, êtes-vous d'accord d'appliquer  l'Article 9 du Traité ?

Pour demander de sortir de l'UE  et vous allez être tranquille.

Joseph Daul, président du PPE, l'a rappelé  lors de la visite de M. Van Rompuy au PE :

un pays peut quitter l'Union européenne.

C'est à présent écrit noir sur blanc;  une nouveauté du traité de Lisbonne.

L'État membre qui veut retrouver sa  souveraineté doit en informer le Conseil.

S'en suivent les négociations de retrait.

L'État n'est pas obligé de discuter  son départ avec tous les États membres.

Il peut se retirer  de toutes les institutions

et ne plus appliquer les directives  européennes du jour au lendemain.

Sinon, il a deux ans  pour négocier son départ.

La Grande-Bretagne a tenté  de quitter l'UE en 1975.

Elle a organisé un référendum,  mais 67,2% ont choisi l'Union.

En 1973, le Groenland avait rejoint  la CCE en tant que partie du Danemark.

Devenue territoire autonome,  l'île se retira de l'Europe en 1985.

Une modification des textes  du traité avait permis ce retrait.

Aujourd'hui, aucun véto ne peut plus  empêcher un membre de se retirer.

Mais le Conseil négociera l'accord  sur les modalités de retrait

Un accord qui devra prévoir les futures  relations entre l'UE et l'ex-État membre.

La porte sera toujours ouverte  au pays qui a quitté l'UE

mais il devra réintroduire une demande  comme n'importe quel candidat.

Peut-on sortir ou se faire expulser  de la zone euro ?

Angela Merkel a ouvert le débat  devant le Bundestag.

Mais à ce stade, rien n'est prévu  dans la réglementation de l'UE.

Récapitulons. Chaque État peut quitter  l'UE quand bon lui semble.

Une fois la demande introduite,  le retrait peut prendre 2 ans.

Un État peut toujours rejoindre l'Union

en suivant toute la procédure d'adhésion  comme les autres candidats.

Voilà donc. On peut désormais quitter l'UE  dans le cadre du traité de Lisbonne.

A. Smith m'a fait noter que j'avais dit  qu'il s'agissait d'un sujet anglo-saxon.

En fait, c'est anglo-saxon mais aussi  celtique. C'est important de le préciser.

Je commencerai avec vous, Derek.  Selon un sondage récent,

53% des Britanniques disent que l'adhésion  à l'UE se révèle une mauvaise expérience.

Est-ce suffisant pour que votre parti  remporte un référendum

avec le soutien  des conservateurs eurosceptiques ?

Probablement pas, mais ce pourcentage  ne cesse d'augmenter.

Recommençons dans 12 mois  et il sera considérablement plus élevé.

Je ne pense pas qu'on organisera  un référendum dans les 12 prochains mois,

et donc, d'ici à ce que M. Cameron  accepte enfin d'avoir un référendum,

Pensez-vous qu'un référendum  est inévitable ?

Non, car M. Cameron joue le jeu  de dire qu'il veut rester dans l'UE,

tout en s'opposant à certaines  dispositions, comme son récent véto.

Mais il continue à dire  qu'il veut rester dans l'UE

et c'est toujours le même refrain  classique des tories,

associés aux travaillistes  et aux démocrates libéraux.

Alyn Smith.  S'il devait y avoir un référendum

et que le Royaume-Uni votait  en faveur d'une sortie de l'UE,

cela renforcerait-il la volonté  de l'Écosse de sortir du Royaume-Uni ?

C'est ce que vous voudriez, ou en tout  cas, ce que votre parti voudrait.

Nous aurons un référendum en Écosse  sur l'indépendance écossaise en 2014.

Nous soumettrons la question  au peuple écossais.

Les aspects européens de cela  feront partie de cette discussion.

Je partage l'avis de Derek, je n'imagine  pas un référendum au Royaume-Uni.

Les autorités de Westminster  le gèleraient.

Si cela devait arriver, les Britanniques  reprendraient leurs esprits.

Même si les travaillistes, les démocrates,  les tories et les verts, se regroupaient,

avec nous aussi, ils ne feraient pas  campagne contre l'adhésion à l'UE.

Le Royaume-Uni renverserait ce débat  et prendrait la décision de dire :

"Nous faisons partie du continent  européen, continuons donc avec ça."

Pour ceux qui ne sont pas au courant  des dernières nouvelles du Royaume-Uni,

précisons que le parti UKIP aimerait  voir le Royaume-Uni sortir de l'UE,

et que le parti national écossais aimerait  voir l'Écosse sortir du Royaume-Uni.

C'est une nouveauté,  parce que le SNP a toujours voulu

avoir l'indépendance  de l'Écosse au sein de l'Europe.

Bien sûr. Je vais aussi jouer un peu sur  les mots par rapport à ce que vous dites.

Nous voulons l'indépendance de l'Écosse,  on ne veut sortir de nulle part

mais rejoindre le monde  en tant qu'État indépendant.

L'Écosse, depuis 1707, fait partie de la  G.-B., et ensuite du Royaume-Uni.

Mais cela ne garantit pas  les intérêts du peuple écossais.

On fait partie de l'UE, de son territoire,  en vertu de l'adhésion au Royaume-Uni.

Nous voulons continuer cela,  mais au lieu d'être représenté par...

Je suppose que Derek partagera  mon avis sur ce point.

M. Cameron a mal représenté les intérêts  britanniques et écossais dans l'UE.

Il a négocié de mauvais accords,  obtenu de mauvais résultats

et miné les progrès  visant à résoudre la crise financière,

L'Écosse pourrait donc faire mieux,  comme l'Irlande, le Danemark, la Suède.

Nous serons le 14e État le plus grand  de l'UE en tant qu'État indépendant.

L'UE est une union  très différente de celle du Royaume-Uni.

Nous voulons faire partie de cela et  tenir nous-mêmes les rênes de notre État.